📸 O presidente eleito Donald Trump discursa na conferência republicana da Câmara em Washington, DC, em 13 de novembro de 2024. Allison Robbert/AFP/Bloomberg/Getty Images
CNN — Além de manter a Câmara, os republicanos assumirão o controle do Senado e da Casa Branca em janeiro, dando-lhes controle total de Washington pela primeira vez desde o início de 2019.
Embora o novo governo Trump e os republicanos no Capitólio tenham grandes ideias sobre como gastar seu capital político, eles serão limitados por pequenas maiorias na Câmara e no Senado.
Para ter uma ideia melhor do que esperar, conversei com a correspondente da CNN no Congresso, Lauren Fox , que passa a maior parte do tempo vivendo e respirando o ar rarefeito do edifício do Capitólio e os túneis subterrâneos onde representantes e senadores caminham ou pegam trens especiais para ir e voltar de seus escritórios.
Nossa conversa, editada por estilo e duração, está abaixo:
Qual é o plano para financiar o governo antes de janeiro?
- WOLF: O atual Congresso não sai até janeiro. Eles têm muito trabalho a fazer para financiar o governo. O que vai acontecer no próximo mês ou algo assim?
- FOX: O cenário mais provável agora é que eles apresentem uma solução de curto prazo, na qual estão trabalhando agora , que financiaria o governo provavelmente até o início da primavera.
O presidente da Câmara, Mike Johnson, deixou claro que sua preferência seria março. Então isso lhes daria uma oportunidade de chutar, basicamente. Também dá a Johnson uma oportunidade de passar por sua corrida para presidente sem ter que passar pelo que é conhecido como o ônibus, ou extravagância de fim de ano, de vários projetos de lei que vimos nos últimos anos nos feriados.
Isso é algo que realmente revolta seu flanco direito. Chutar essa lata para março e então lidar com isso provavelmente é benéfico para Johnson.
Eu observaria que travar uma briga por financiamento bem no meio dos primeiros 100 dias (da presidência de Donald Trump) seria complicado. Poderia dificultar a aprovação da legislação na qual eles querem se concentrar. É apenas mais uma coisa para riscar da lista, além de confirmar um Gabinete inteiro .
Trump protegerá Johnson dos desafios de seu flanco direito?
WOLF: A eleição de Trump e os republicanos conquistando um governo unificado – isso imunizou Johnson contra desafios à sua presidência?
FOX: Essas coisas podem mudar e virar num piscar de olhos, mas Johnson obviamente tem o apoio de Trump. Os dois são muito próximos, e Johnson se esforçou para manter esse relacionamento , porque ele sabe que pode ser tão crucial quando você está lidando com o tipo de maioria estreita que Johnson tem.
Não é só que Trump é útil para preservar sua presidência. Trump é útil para colocar as pessoas a bordo de qualquer parte da agenda que elas queiram levar adiante. Se você pensar no futuro, quando eles fizerem a reforma tributária, e você tiver apenas um punhado de votos a perder, você tem que convencer as pessoas que não estão acostumadas a dizer sim a dizer sim.
Minha opinião é que se eles conseguirem adiar a questão do projeto de lei de gastos, Johnson terá muito mais facilidade do que vimos Kevin McCarthy ter dois anos atrás para assumir a presidência da Câmara.
Como os republicanos lidarão com uma matemática tão desafiadora?
WOLF: Aprovar uma legislação importante é difícil quando você tem uma grande maioria. Este será o Congresso mais uniformemente dividido desde a Grande Depressão . Como isso afetará a capacidade dos republicanos de aprovar qualquer coisa importante?
FOX: Vimos um grande indicador de quão cientes os republicanos estão dessa realidade no início desta semana, quando (o novo líder da maioria no Senado) John Thune deixou claro aos senadores republicanos que o cenário mais provável é que eles adiem a reforma tributária para o final do ano e apresentem uma legislação menor que trate de defesa, energia e imigração nos primeiros 100 dias.
Para mim, e acho que para os senadores republicanos com quem conversei, isso sinalizou que eles sabem que precisam de alguma prática para garantir que podem passar por esse complicado processo orçamentário conhecido como reconciliação. Eles precisam ter certeza de que podem fazer isso antes de tentar fazer isso com impostos, porque impostos são uma fera.
Eles fizeram isso em 2017. Eles obviamente mostraram que podem aprovar a reforma tributária, mas não é fácil de fazer, e haverá muitas divergências entre os republicanos do Senado e os republicanos da Câmara. Você está lidando com uma maioria muito estreita na Câmara e está lidando com uma maioria não tão grande no Senado.
Quando vi o anúncio de Thune, de que ele havia dito aos republicanos em sua reunião de conferência que eles estavam começando com outro pacote, em vez da reforma tributária, foi minha indicação de que eles estão muito cientes de quão estreitas são as margens.
Qual será a principal conquista legislativa do Trump 2.0?
WOLF: A história recente é que os presidentes têm dois anos de governo unificado e, como resultado, recebem uma grande peça de legislação assinada. Barack Obama recebeu o Obamacare; Trump recebeu cortes de impostos em seu primeiro mandato. Joe Biden recebeu o Inflation Reduction Act, que gasta muito. Qual será a grande coisa para o Trump 2.0?
FOX: Se eles mantiverem a ordem atual sobre a qual estão falando — o que, a propósito, não é algo certo — mas digamos que eles tentem lidar com a imigração primeiro, o processo orçamentário no Senado que permite que você aprove um projeto de lei com 51 votos, conhecido como reconciliação, tem muitos parâmetros limitados sobre o que você pode realmente fazer.
Então os republicanos não podem fazer mudanças amplas e radicais na política de imigração por meio desse primeiro projeto de lei.
Mas o que eles poderiam fazer é investir muito dinheiro em segurança de fronteira. Eles poderiam basicamente aumentar o quanto estão gastando nessas prioridades, e poderiam movimentar algum dinheiro. Isso ainda poderia ser muito significativo para o governo Trump, porque Trump falou muito sobre a fronteira e porque os republicanos fizeram campanha sobre essa questão.
Eu poderia muito bem imaginar que isso seria uma grande peça legislativa de Trump que combinaria com sua marca.
Por outro lado, você tem uma série de incentivos fiscais que irão expirar no final do ano de 2025 , e eu acho que os republicanos estão cientes disso e não querem uma situação em que os americanos os culpem pelo aumento de impostos ou as empresas os culpem pelo aumento de impostos.
Então, acho que é possível que eles façam as duas coisas, mas acho que se a imigração vier primeiro, essa provavelmente será a vitória mais provável.
As muitas promessas fiscais de Trump têm alguma chance de serem aprovadas?
WOLF: Trump fez muitas promessas sobre cortes de impostos durante a campanha – acabar com impostos sobre gorjetas, acabar com impostos sobre benefícios da Previdência Social e mais. Houve conversas do novo vice-presidente, JD Vance, sobre expandir o crédito tributário infantil. Há alguma indicação de que algo disso realmente acontecerá em um Congresso tão dividido, quando os democratas provavelmente vão se opor a algumas coisas? Talvez não o crédito tributário infantil, mas algumas dessas outras coisas?
FOX: Não acho que os republicanos estejam contando com os democratas para sua conta de impostos. Mesmo que haja disposições com as quais os democratas possam concordar, será um grande esforço para eles obterem quaisquer votos democratas, e é por isso que eles farão isso por meio da reconciliação.
Os legisladores republicanos estão considerando algumas das ideias que Trump sugeriu na campanha eleitoral. Há uma realidade, porém, que é que algumas dessas ideias custam muito dinheiro. Não taxar os benefícios da Previdência Social — isso custa muito dinheiro.
E essas coisas serão avaliadas pelo Congressional Budget Office, e os republicanos terão que defender publicamente por que estão aumentando o déficit em um momento em que dizem que o desperdício, a fraude e o abuso do governo precisam acabar .
Há republicanos tanto na Câmara quanto no Senado, no House Ways and Means Committee e no Senate Finance Committee, que estão trabalhando há um ano tentando fazer um brainstorming de ideias sobre o que eles gostariam de incluir em outro projeto de lei tributária. E parte disso tem sido ter uma noção de quanto custam algumas dessas provisões.
É realmente uma espécie de jogo de tentar combinar o que você quer fazer com o quanto você quer gastar. E essa é a parte realmente complicada desse processo.
Os democratas ajudarão a manter o governo funcionando?
WOLF: Nos últimos dois anos, Johnson teve que obter ajuda dos democratas para aprovar projetos de lei de gastos. É provável que isso continue depois que Trump se tornar presidente? Em outras palavras, haverá republicanos linha-dura que se opõem a projetos de lei de gastos só porque se opõem a gastos, ou será apenas uma situação de linha partidária nessas coisas?
FOX: Vai ter que ser bipartidário tanto na Câmara quanto no Senado. E a razão é que você não pode aprovar projetos de lei de gastos por meio de reconciliação, o que significa que você precisa de 60 votos no Senado.
Então, meu palpite é que, se você tiver democratas no Senado, você vai perder republicanos na Câmara e vai precisar de democratas na Câmara. Então, acho que essa é uma tendência que veremos continuar.
Trump recorrerá a ameaças de paralisação?
WOLF: Isso criará uma dinâmica que é uma repetição da primeira administração Trump, quando Trump causou uma paralisação do governo, embora os republicanos controlassem a Câmara e o Senado? Você acha que eles serão mais tímidos sobre ameaças de paralisação neste mandato, ou essa é uma ferramenta para a qual Trump retornará?
FOX: É difícil prever a dinâmica que pode causar uma paralisação. Por exemplo, se estamos falando de março, que é potencialmente quando teríamos o próximo prazo de gastos, você realmente quer ter uma paralisação nos seus primeiros 100 dias? Acho que esse é o tipo de cálculo político que você tem que fazer, então é difícil saber, certo?
Eu ficaria muito surpreso se os republicanos quisessem seguir esse caminho nos primeiros 100 dias de Trump. Essa dinâmica muda em setembro? Essa dinâmica muda em outro ponto? É possível.
Também é possível que os democratas se esforcem um pouco mais, porque sabem que seria catastrófico ter uma paralisação nos primeiros 100 dias de tentativas dos republicanos de legislar.
Como os democratas permanecerão relevantes?
WOLF: Estamos todos focando nos republicanos porque os democratas não vão controlar nada a partir de janeiro. Como eles vão permanecer relevantes? Como eles vão permanecer visíveis?
FOX: De algumas maneiras. Os democratas ainda serão necessários para fazer as funções básicas de governar.
Quando falamos sobre o teto da dívida, quando falamos sobre gastos, é mais provável que você veja os democratas ajudando. Porque é mais provável que você veja o meio — mais democratas de distritos indecisos, republicanos de distritos indecisos — trabalhando juntos para aprovar esses projetos.
O outro lugar onde você verá os democratas com frequência é nessas audiências de confirmação . Eles podem não estar usando o mesmo tipo de tática de cobrança dura que vimos na primeira administração Trump, quando negavam aos republicanos quóruns para votos em comitês ou coisas do tipo, mas o que veremos é que eles farão perguntas difíceis e criarão momentos feitos para a TV.
A sensação que tive, e já relatei isso extensivamente, é que os democratas estão realmente tentando descobrir o que aconteceu em novembro e estão sendo cautelosos sobre quando decidirão atacar Trump e quando talvez isso não seja benéfico.
Como os democratas me disseram, se você diz que tudo é um incêndio de cinco alarmes, então nada é um incêndio de cinco alarmes, certo? Eles vão ser cautelosos sobre onde escolher seus momentos.
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